E to zbiljam ne znam.. Strucnjaci za cijene nafte se ne slazu (koje cudo, ha!?) i dok jedni vide naftu i preko $70 drugi misle da je sve ovo "napumpana cijena" i da ce se "ispuhati nazad" na nesto izmedju $43 i $50! Cijelo pitanje nafte dodatno komplicira i ograniceni kapacitet RAFINERIJA tako da je i to problem ako hocemo translatirati u cijene benzina. Znam da je 1 barel nafte oko 159 litara ali nemam pojima koliko se iz 159 litara nafte dobije BENZINA, da bi mogao to sve barem okvirno preracunavati! Sigurno ima puno web siteova koji se bave futuresima nafte i sad bruje o tome svemu!!
28.06.2005. (09:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pošto je Optionmaster zauzet natrpati ćemo komentatre..he he...Call writing uopće ne mora biti riskantan.Problem leži samo u veličini našega kapitala odnosno sposobnosti hedganja tokom vremena ako(makar često i nema potrebe,ako dionica "miruje" poput npr. MSFT).Ako pak stvari krenu loše po nas kao pisce možemo rebalansirati delta zaštitu.Naš portfelj trebamo učiniti delta neutralnim,a to lako možemo učiniti.Neka je A broj dionica(koje posjedujemo)ili trebamo posjedovati u slučaju promjene cijene u svakom trenutku do expiracije po prodanoj opciji.U slučaju rasta cijene(ako smo pisali call) naš portfelj će vrijediti -CIJENA OPCIJE(u trenutku t)+A*x,gdje je x cijena dionice u trenutku t.Kako vrijeme prolazi,vrijednosti od cijena dionice i vrijeme t se mijenjaju,a naša zaštita(broj dionica koje moramo posjedovati) koristi netočnu vrijednost od delta.Zato možemo provesti rebalansiranje delta zaštite....kako slijedi:1.Pisati jednu opciju u trenutku t po cIjeni f(0,x)2.Izračunati DELTA i kupiti DELTA dionica,za što ćemo dijelom upotrijebiti novac dobiven pisanjem opcije 3.Čekati jedan (dan,tjedan,sat,minutu) ovisno o veličini promjene cijene dionice.Cijene dionice se promijenila i naš stari DELTA u trenutku t..0,1,2,3..n više nije isti.4.Izračunati novu vrijednost DELTA za trenutak n i tome prilagoditi poziciju u dionicama.5.Ponavljati proceduru do expiracije.Na taj način će vrijednost naših dionica + novac od pisanja opcije biti približno jednaka vrijednosti opcije.Uvjet je da se odredi najmanji pomak cijene (delte) za koji ćemo vršiti rebalansiranje portfelja.Tu treba naći zlatnu sredinu,jer rijetko rebalansiranje znači veliko odstupanje od delta neutralnog portfelja,a prečesto reb.do velikih troškova transakcije.Osjetljivost DELTA s obzirom na x (cijenu dionice) je dan sa GAMA.Zato je dobro formirati portfelj koji je uz DELTA neutralan i GAMA neutralan.Prvi korak je da mu dodamo opciju s cijenom(t,x)tako da postane gama neutralan,a zatim portfelju dodamo ili oduzmemo dionica tako da postane i DELTA neutralan.Promjena broja dionica neće narušiti gama neutralnost!Drugi način je formirati portfelj dodavanjem dva različita tipa opcija npr.dvije različite call opcije sa različitim danima dospijeća ili različitim cijenama izvršenja...:)
28.06.2005. (14:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Evo Optionmaster,dio programskih trejdova koji okidaju za tko zna kakve velike igrače sigurno radi i po ovoj shemi,a ti sad izvuci zaključke i iskoristi ih.
28.06.2005. (15:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sve je to u redu ali ti pises o Delta Neutral Call Writing koji se bazira na PORTFOLIJU (portfelju!) DIONICA! Ja u zivotu nisam imao portfolio niti ga mislim imati jer mi VEZE PREVISE KAPITALA NA DIONICU! U gornjem primjeru moram -na primjer -PRVO ULOZITI $25,000 za 1000 dionica MSFTA DA BIH MOGAO PROTIV TOGA PISATI CALL-ove cija je cijena (zbog malog volatilitya MSFTa) sada oko 0.35 ($35 po callu At-the-Money)! Znaci da bih zaradio $350 (za 10 callova) moram uloziti prvo $25,000 ! Meni takav omjer NIKAKO NE ODGOVARA I ZATO SAM I ZAPOCEO SA OPCIJSKIM TREJDANJEM DA BIH MOGAO SA MALO ULOZENIH NOVACA (par tisuca) IMATI POTENCIJAL ZARADE DESET I VISE PUTA VECI! Znam da opcijski trejderi koji PISU CALLove smatraju to malim rizikom (a to je zato sto dok drzis dionice KVALITETNE FIRME kao MSFT, NE OCEKUJES IZGUBITI PUNO U SAMOJ DIONICI)! Ipak za one koji ne znaju dozvolite da vas PODSJETIM DA SU TAKO MISLILI I LJUDI KOJI SU IMALI (i pisali call-ove) PROTIV MSFTA oko godine 2,000 kada je pao sa $45 na $22 ili tu negdje i kad su izgubili POLA PORTFOLIA PROTIV KOJEG SU PISALI CALLove! Kad ti se $45,000 PREPOLOVI na $22,000 trebas dosta GODINA CALL PISANJA DA SE VRATIS NA TOCKU ODKUDA SI KRENUO! JA OSOBNO ZAZIREM OD (DUGOTRAJNIH) POZICIJA U DIONICAMA JER SMATRAM DA JE TO OPASNO! Kao sto sam vec puno puta napisao u HKu TREJDANJE JE RIZICNO ali INVESTIRANJE JE OPASNO!!
28.06.2005. (20:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da se samo nadovezem na moj gornji komentar: Uz sve to treba stalno korigirati poziciju u dionicama da bi se ostalo Delta Neutralan! Ako kazete da bi pisali CALLove protiv neke jeftinije dionice (na jeftiniji portfolio) one su obicno i RISKANTNIJE jer te dionice imaju veca kolebanja u svojoj vrijednosti (da ne spominjemo nize cijene opcija koje dobijate za svoj call writing)! sve je to izbalansirano- MALI RIZIK(call writing)- TRAZI VELIKA ULAGANJA< obrnuto , VELIKI RIZIK(call buying) trazi MANJA ULAGANJA! Guess which one I like!!?? - ne da umanjujem vaznost Felixovog objasnjenja, upornosti i zadivljujuce "lakoce" kojom on shvaca matematicke koncepte u opcijama...
28.06.2005. (21:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
E_busy: NE znam da li ce GOOGLE splitati ali KREJMER TVRDI DA NECE (uopce) tj da GOOG ima koncept ka oBerkshire Hathaway (Warren Buffet's stock) koji nije nikad splitan pa sad jedna A-dionica vrijedi valjda oko
83,000 dolara!! Ne znam odkuda Krejmer to zakljucuje ali on cesto ima INSIDE KNOWLEDGE kao bivsi H/F manager! Uostalom da ti kazem iskreno mislim da TO NI ONI NE ZNAJU TOCNO tj za sada vele "necemo splitati" ali ako predju $400 mogu doci pod pritisak (shareholderi) da to ipak ucine jer je percepcija da JE DIONICA PRISTUPACNIJA KAD JE JEFTINIJA I DA JE KUPUJE SIRI SLOJ PUCANSTVA !
28.06.2005. (21:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam ni mislio da pišeš opcije,već samo upozoravam na velike igrače sa puno novaca i portfelje u vlasništvu fondova...Samo me zanimalo kako takve aktivnosti mogu djelovati na cijene u marketu(u kojem obimu)?
29.06.2005. (00:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mislim da si "napipao srz problema" u trejdanju opcija nas malih playera, Felix! Nama kao OPTION BUY-erima su RIJETKO KADA SA DRUGE STRANE TREJDA obicni mali ljudi! Oni kao prvo (vecina) NITI NEMAJU POJIMA DA MOGU PISATI OPCIJE PROTIV SVOG PORTFOLIJA (kao sto si gore objasnio)! Vecinom su nam sa druge strane VELIKI MUTUAL i HEDGE FONDOVI KAO I MARKET MEJKERI! DAKLE PROFESIONALCI SA VELIKIM SREDSTVIMA KOJA IM CESTO OMOGUCAVAJU DA MANIPULIRAJU MARKET (ne mislim na ILEGELNU manipulaciju, nego takticnu i namjernu manipulaciju dionicama i cijenama u okviru njihovih financijskih sposobnosti i mogucnosti ).. Uzmimo na primjer gore opisan delta neutral trejding (call writing) na bazi porfolia! Iako je postojala tocka kad je cijena MSFTA znacajno pala, od tada do ddanas (vec 4 godine) ti su fondovi mogli MIRNO SLIJEDITI TAKVU TAKTIKU i PRODAVATI CALLOVE NA MSFT U VRIJEDNOSTI STOTINA MILIONA DOLARA! Igra velikih brojeva stoji u ovim primjerima IZA NJIH a zakonitost prosjeka radi u NJIHOVU KORIST (malo extremnih pomaka, puno puno prosjecnosti) samo kao sto sam to vec gore opisao, razlika je u tome sto oni kupuju MALI RIZIK OGROMNIM SVOTAMA NOVACA! I ja bih trejdao sasvim drugacije da trejdam sa sto-dvjesto miliona dolara! Moja taktika bi tada izgledala SASVIM DRUGACIJE i mozda nikad vise ne bih kupio nijednu opciju kao unidirekcionalni play (osim kao dio nekog kompliciranog Kondor-spreda ili slicno) jer bi mi velicina fonda (i cinjenica da odgovaram ulagacima i da netko prati moje rezultate) diktirala taktiku igre! Drugim rijecima znam da su nam oni (u marketu) neprijatelji ali ih i razumijem i razumijem vecim dijelom njihove motive i probleme!
29.06.2005. (01:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ptich
Koja bi mogla biti gornja granica cijene nafte za ovu godinu?
28.06.2005. (09:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
E to zbiljam ne znam.. Strucnjaci za cijene nafte se ne slazu (koje cudo, ha!?) i dok jedni vide naftu i preko $70 drugi misle da je sve ovo "napumpana cijena" i da ce se "ispuhati nazad" na nesto izmedju $43 i $50! Cijelo pitanje nafte dodatno komplicira i ograniceni kapacitet RAFINERIJA tako da je i to problem ako hocemo translatirati u cijene benzina. Znam da je 1 barel nafte oko 159 litara ali nemam pojima koliko se iz 159 litara nafte dobije BENZINA, da bi mogao to sve barem okvirno preracunavati! Sigurno ima puno web siteova koji se bave futuresima nafte i sad bruje o tome svemu!!
28.06.2005. (09:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DO NOT ENTER
Hvala!
28.06.2005. (09:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Suncani Krug
Pošto je Optionmaster zauzet natrpati ćemo komentatre..he he...Call writing uopće ne mora biti riskantan.Problem leži samo u veličini našega kapitala odnosno sposobnosti hedganja tokom vremena ako(makar često i nema potrebe,ako dionica "miruje" poput npr. MSFT).Ako pak stvari krenu loše po nas kao pisce možemo rebalansirati delta zaštitu.Naš portfelj trebamo učiniti delta neutralnim,a to lako možemo učiniti.Neka je A broj dionica(koje posjedujemo)ili trebamo posjedovati u slučaju promjene cijene u svakom trenutku do expiracije po prodanoj opciji.U slučaju rasta cijene(ako smo pisali call) naš portfelj će vrijediti -CIJENA OPCIJE(u trenutku t)+A*x,gdje je x cijena dionice u trenutku t.Kako vrijeme prolazi,vrijednosti od cijena dionice i vrijeme t se mijenjaju,a naša zaštita(broj dionica koje moramo posjedovati) koristi netočnu vrijednost od delta.Zato možemo provesti rebalansiranje delta zaštite....kako slijedi:1.Pisati jednu opciju u trenutku t po cIjeni f(0,x)2.Izračunati DELTA i kupiti DELTA dionica,za što ćemo dijelom upotrijebiti novac dobiven pisanjem opcije 3.Čekati jedan (dan,tjedan,sat,minutu) ovisno o veličini promjene cijene dionice.Cijene dionice se promijenila i naš stari DELTA u trenutku t..0,1,2,3..n više nije isti.4.Izračunati novu vrijednost DELTA za trenutak n i tome prilagoditi poziciju u dionicama.5.Ponavljati proceduru do expiracije.Na taj način će vrijednost naših dionica + novac od pisanja opcije biti približno jednaka vrijednosti opcije.Uvjet je da se odredi najmanji pomak cijene (delte) za koji ćemo vršiti rebalansiranje portfelja.Tu treba naći zlatnu sredinu,jer rijetko rebalansiranje znači veliko odstupanje od delta neutralnog portfelja,a prečesto reb.do velikih troškova transakcije.Osjetljivost DELTA s obzirom na x (cijenu dionice) je dan sa GAMA.Zato je dobro formirati portfelj koji je uz DELTA neutralan i GAMA neutralan.Prvi korak je da mu dodamo opciju s cijenom(t,x)tako da postane gama neutralan,a zatim portfelju dodamo ili oduzmemo dionica tako da postane i DELTA neutralan.Promjena broja dionica neće narušiti gama neutralnost!Drugi način je formirati portfelj dodavanjem dva različita tipa opcija npr.dvije različite call opcije sa različitim danima dospijeća ili različitim cijenama izvršenja...:)
28.06.2005. (14:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Suncani Krug
Evo Optionmaster,dio programskih trejdova koji okidaju za tko zna kakve velike igrače sigurno radi i po ovoj shemi,a ti sad izvuci zaključke i iskoristi ih.
28.06.2005. (15:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Sve je to u redu ali ti pises o Delta Neutral Call Writing koji se bazira na PORTFOLIJU (portfelju!) DIONICA! Ja u zivotu nisam imao portfolio niti ga mislim imati jer mi VEZE PREVISE KAPITALA NA DIONICU! U gornjem primjeru moram -na primjer -PRVO ULOZITI $25,000 za 1000 dionica MSFTA DA BIH MOGAO PROTIV TOGA PISATI CALL-ove cija je cijena (zbog malog volatilitya MSFTa) sada oko 0.35 ($35 po callu At-the-Money)! Znaci da bih zaradio $350 (za 10 callova) moram uloziti prvo $25,000 ! Meni takav omjer NIKAKO NE ODGOVARA I ZATO SAM I ZAPOCEO SA OPCIJSKIM TREJDANJEM DA BIH MOGAO SA MALO ULOZENIH NOVACA (par tisuca) IMATI POTENCIJAL ZARADE DESET I VISE PUTA VECI! Znam da opcijski trejderi koji PISU CALLove smatraju to malim rizikom (a to je zato sto dok drzis dionice KVALITETNE FIRME kao MSFT, NE OCEKUJES IZGUBITI PUNO U SAMOJ DIONICI)! Ipak za one koji ne znaju dozvolite da vas PODSJETIM DA SU TAKO MISLILI I LJUDI KOJI SU IMALI (i pisali call-ove) PROTIV MSFTA oko godine 2,000 kada je pao sa $45 na $22 ili tu negdje i kad su izgubili POLA PORTFOLIA PROTIV KOJEG SU PISALI CALLove! Kad ti se $45,000 PREPOLOVI na $22,000 trebas dosta GODINA CALL PISANJA DA SE VRATIS NA TOCKU ODKUDA SI KRENUO! JA OSOBNO ZAZIREM OD (DUGOTRAJNIH) POZICIJA U DIONICAMA JER SMATRAM DA JE TO OPASNO! Kao sto sam vec puno puta napisao u HKu TREJDANJE JE RIZICNO ali INVESTIRANJE JE OPASNO!!
28.06.2005. (20:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MARKETING Shop
GOOG stvarno luduje i mislim da je to još uvijek daleko od plafona. Misliš li da će splitat stockove u skoro vrijeme?
28.06.2005. (20:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Da se samo nadovezem na moj gornji komentar: Uz sve to treba stalno korigirati poziciju u dionicama da bi se ostalo Delta Neutralan! Ako kazete da bi pisali CALLove protiv neke jeftinije dionice (na jeftiniji portfolio) one su obicno i RISKANTNIJE jer te dionice imaju veca kolebanja u svojoj vrijednosti (da ne spominjemo nize cijene opcija koje dobijate za svoj call writing)! sve je to izbalansirano- MALI RIZIK(call writing)- TRAZI VELIKA ULAGANJA< obrnuto , VELIKI RIZIK(call buying) trazi MANJA ULAGANJA! Guess which one I like!!?? - ne da umanjujem vaznost Felixovog objasnjenja, upornosti i zadivljujuce "lakoce" kojom on shvaca matematicke koncepte u opcijama...
28.06.2005. (21:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
E_busy: NE znam da li ce GOOGLE splitati ali KREJMER TVRDI DA NECE (uopce) tj da GOOG ima koncept ka oBerkshire Hathaway (Warren Buffet's stock) koji nije nikad splitan pa sad jedna A-dionica vrijedi valjda oko 83,000 dolara!! Ne znam odkuda Krejmer to zakljucuje ali on cesto ima INSIDE KNOWLEDGE kao bivsi H/F manager! Uostalom da ti kazem iskreno mislim da TO NI ONI NE ZNAJU TOCNO tj za sada vele "necemo splitati" ali ako predju $400 mogu doci pod pritisak (shareholderi) da to ipak ucine jer je percepcija da JE DIONICA PRISTUPACNIJA KAD JE JEFTINIJA I DA JE KUPUJE SIRI SLOJ PUCANSTVA !
28.06.2005. (21:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Suncani Krug
Nisam ni mislio da pišeš opcije,već samo upozoravam na velike igrače sa puno novaca i portfelje u vlasništvu fondova...Samo me zanimalo kako takve aktivnosti mogu djelovati na cijene u marketu(u kojem obimu)?
29.06.2005. (00:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Mislim da si "napipao srz problema" u trejdanju opcija nas malih playera, Felix! Nama kao OPTION BUY-erima su RIJETKO KADA SA DRUGE STRANE TREJDA obicni mali ljudi! Oni kao prvo (vecina) NITI NEMAJU POJIMA DA MOGU PISATI OPCIJE PROTIV SVOG PORTFOLIJA (kao sto si gore objasnio)! Vecinom su nam sa druge strane VELIKI MUTUAL i HEDGE FONDOVI KAO I MARKET MEJKERI! DAKLE PROFESIONALCI SA VELIKIM SREDSTVIMA KOJA IM CESTO OMOGUCAVAJU DA MANIPULIRAJU MARKET (ne mislim na ILEGELNU manipulaciju, nego takticnu i namjernu manipulaciju dionicama i cijenama u okviru njihovih financijskih sposobnosti i mogucnosti ).. Uzmimo na primjer gore opisan delta neutral trejding (call writing) na bazi porfolia! Iako je postojala tocka kad je cijena MSFTA znacajno pala, od tada do ddanas (vec 4 godine) ti su fondovi mogli MIRNO SLIJEDITI TAKVU TAKTIKU i PRODAVATI CALLOVE NA MSFT U VRIJEDNOSTI STOTINA MILIONA DOLARA! Igra velikih brojeva stoji u ovim primjerima IZA NJIH a zakonitost prosjeka radi u NJIHOVU KORIST (malo extremnih pomaka, puno puno prosjecnosti) samo kao sto sam to vec gore opisao, razlika je u tome sto oni kupuju MALI RIZIK OGROMNIM SVOTAMA NOVACA! I ja bih trejdao sasvim drugacije da trejdam sa sto-dvjesto miliona dolara! Moja taktika bi tada izgledala SASVIM DRUGACIJE i mozda nikad vise ne bih kupio nijednu opciju kao unidirekcionalni play (osim kao dio nekog kompliciranog Kondor-spreda ili slicno) jer bi mi velicina fonda (i cinjenica da odgovaram ulagacima i da netko prati moje rezultate) diktirala taktiku igre! Drugim rijecima znam da su nam oni (u marketu) neprijatelji ali ih i razumijem i razumijem vecim dijelom njihove motive i probleme!
29.06.2005. (01:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...